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Mario
Siniscalchi Ma c'è qualche documento, o qualche
prova che dimostri che la riserva frazionaria delle banche funziona in quel
modo? Devo andare, se mi linkate qualcosa di attendibile lo leggo domani, notte.
18 ore fa
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Franco Caruso "Le banche e la
moltiplicazione della moneta", direttamente dalla Banca Nazionale Svizzera:http://www.snb.ch/i/welt/ ·
2 ore fa ·
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Franco Caruso Le banconote, de facto, sono
equivalenti al deposito. Entrambi costano poco al loro creatore e sono creati
dal nulla. Il lucro c'è ed è illegittimo, poiché prevede due proprietari per lo
stesso bene. Inoltre "ogni volta che metto soldi nel c/c" genero una
doppia partita per la banca. Forse volevi dire "ogni volta che la banca
mette moneta nel mio c/c in seguito a un prestito" ? Anche in questo caso
il bilancio della banca è in pari, poiché ha messo in riserva il 2% del
deposito originario (vedi «LE BANCHE SONO INTERMEDIARI FINANZIARI LE CUI
PASSIVITA' SONO MONETA» Blanchard, "Scoprire la macroeconomia",
volume I) 2 ore fa ·
2 ore fa ·
Franco Caruso Stai facendo un mescolone abnorme. 1.
dicevi che non c'era lucro e ti ho dimostrato che il lucro c'è; 2. le banconote
sono della BCE (c'è scritto sopra!) e non dello Stato (forse ti riferivi alle
500 lire del 1974? Quelle con scritto "biglietto di Stato a corso legale"?);
3. da come ripeti continuamente ad ogni post che il lucro è solo sugli
interessi mi sembri più preoccupato di farmi ammettere che il signoraggio non è
quello dei signoraggisti che di continuare la discussione (che tu mi hai
richiesto, plurisorridentemente, di continuare); 4. io parlo di banca
commerciale nella misura, qualità e quantità espressa dal link della BC
Svizzera che ti ho postato prima. 2 ore fa ·
Franco Caruso la banca commerciale crea nuova
moneta, dal nulla, su garanzie reali che io e solo io rischio, e mi presta tale
moneta per riscuotere interessi. la creazione e il successivo distruggere tale
moneta fittizia comporta gravi conseguenze cicliche economiche e quindi
sociali. non sei d'accordo? 2 ore fa ·
Franco Caruso Fermo restando che io sono in debito
con una "entità" che non ha investito nulla di nemmeno paragonabile
al mio lavoro (per renderle le rate). 2 ore fa ·
2 ore fa ·
Franco Caruso Ecco perché dicevo, all'inizio, 1000
anni fa, che Barnard ha sbagliato in quegli esempi. Era solo un appunto, prima,
ma ora riflettendoci vedo che anche gli altri punti della MMT presentano falle
analoghe... sarebbe opportuno discuterne ma ho come il sentore che l'aver (1)
evidenziato l'errore e (2) mettere in piazza tali imbarazzanti vostre lacune
tecniche mi inserisca in una lista speciale... mi sbaglio? 2 ore fa ·
2 ore fa ·
Franco Caruso Quel video dovrebbe essere risolutivo?
Chi è che parla? Un perfett osconosciuto. E dice cose sbagliate. Io ti ho
portato la Banca Nazionale Svizzera e Blanchard e tu mi porti... chi? circa un'ora fa ·
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Franco Caruso Mi spieghi perché LeFouReloaded
dovrebbe capire e io non capire? Le stesse parole sono dubbie, forse? La SNB
dice che la banca commerciale crea moneta dal nulla. A me basta. A te no? circa un'ora fa ·
Franco Caruso Non deve essere stato facile trattersi
fino ad ora, vero Casatico? Peccato, perché me lo sarei risparmiato di leggere
volentieri. circa un'ora fa ·
circa un'ora fa ·
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Franco Caruso Quindi? Non vedo il nesso. Stiamo
discutendo se è giusto o sbagliato o stiamo parlando di come APPROFITTARNE? circa un'ora fa ·
circa un'ora fa ·
circa un'ora fa ·
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Franco Caruso Io non ti darò ragione, Santolamazza,
solo perché non sai dimostrare che ciò che dice la SNB è falso. Io dico che la
banca commerciale ha un trattamento di privilegio, potendo creare mezzi di
pagamento simili alla moneta e lucrandoci sopra. Mentre io debbo pagare ogni
euro, senza scampo. La banca crea dal nulla e questo è illegittimo. circa un'ora fa ·
Franco Caruso Casatico, che ti devo dire... nessuno
ti obbliga a intervenire per forza. se stai lavorando allora continua,
ignorando la vocina che ti dice "salta salta salta ora" per entrare
nella cordata.... circa un'ora fa ·
Franco Caruso A te piace, Siniscalchi, che la banca
crei denaro dal nulla? E comunque fai confusione con le date. Il 1971 riguarda
una cosa legata alle BC e non alle banche commerciali, di cui stiamo parlando. circa un'ora fa ·
circa un'ora fa ·
circa un'ora fa ·
circa un'ora fa ·
Franco Caruso E sbaglia a non dire della creazione
della moneta. E' una informazione palesata dalle BC stesse (vedi l'esempio
della SNB) ed etichettarla come complottistica è un clamoroso autogoal. circa un'ora fa ·
circa un'ora fa ·
circa un'ora fa ·
circa un'ora fa ·
circa un'ora fa ·
Franco Caruso Magari bastava mettere un link e/o il
numero di pagina... non è che non sappiamo leggere o dove leggere...
semplicemente non vediamo come possa sperare di sbugiardare i signoraggisti se
alla fine riporta esattamente le stesse cose: creazione di moneta dal nulla?
SI'; pagamento di rate dietro sofferenza/lavoro: SI'; quindi non solo il denaro
che la banca crea dal nulla viene equiparato al mio lavoro ma viene pure
distrutto! circa un'ora fa ·
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Franco Caruso "Sarebbe vera se i
banchieri se ne stessero in spiaggia alle Maldive e pigiassero bottoni con cui
creano denaro per pagarsi lo yacht" circa un'ora fa ·
capito, alla fine Barnard preferisce dire che
A paga l'auto (anche se le rate le versa alla banca) per allontanarsi dai
complotti signoraggisti.. comunque l'esempio di barnard serviva a spiegare il concetto
del denaro come codice che viene creato così come viene distrutto, cioè a un debito
corrisponde sempre il debito in un sistema bancario unico. Segue che non viene
creato NUOVO DENARO. io direi di passare ad altre interessanti domande di Franco
Caruso circa un'ora fa ·
Franco Caruso la macchina resta ma i miei anni di
rate mensili passano. la banca crea del denaro senza fatica. facile, no?! circa un'ora fa ·
circa un'ora fa ·
Franco Caruso Come "non viene creato nuovo
denaro"? E che denaro è quello del mio assegno se non NUOVO DI STAMPA
(bit)? circa un'ora fa ·
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circa un'ora fa ·
Franco Caruso Se ti piace dire che non ha creato
denaro va bene ma allora cosa ho firmato con l'assegno? circa un'ora fa ·
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Franco Caruso Quindi abbiamo nella nostra società
una entità che crea denaro dal nulla e che campa con gli interessi... a me non
è che piace molto... Quando io faccio un prestito mi privo del prestato e
attendo che mi ritorna per utilizzarlo e/o per prenderne gli interessi... circa un'ora fa ·
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Franco Caruso ma lucra sugli interessi. è come
prendere soldi per un lavoro non svolto. circa un'ora fa ·
circa un'ora fa ·
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circa un'ora fa ·
circa un'ora fa ·
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Franco Caruso Non è un servizio: è una truffa. E'
come il doping. Altera la quantità di denaro nell'economia e crea cicli di
espansione e contrazione che finiscono per colpirci tutti. circa un'ora fa ·
Franco Caruso Se tu hai in custodia 100 euro non
puoi toccarli. Invece che fai? Ne presti 90 perché sai che il depositario non
li richiederà, ad esempio, per un anno... non è legittimo, no? circa un'ora fa ·
anche il ladro che rischia ha il suo
guadagno. si lorenzo, la banca crea dal nulla se pensiamo ovviamente al fatto
che crea denaro in base ai propri depositi, ma la somma che presta ed eroga non
è tutta all'interno della banca, nn esiste materialmente
tutta. questa operazione è possibile sempre per il concetto fondamentale che a
credito erogato dalla banca, corrisponde un debito, che si annulleranno una
volta pagato il debito. crea in pratica denaro dal nulla, sempre in percentuale
ai propri depositi, ma è un operazione che aiuta la circolazione di moneta e
l'acquisto da parte dei cittadini di beni materiali. circa un'ora fa ·
circa un'ora fa ·
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Franco Caruso Non potete giustificare la banca dalla
truffa di aver creato moneta solo perché poi la fa sparire... è come dire che
se prendi i soldi dal portafoglio di un tizio sull'autobus non sei un ladro
perché poi vai a riportarglielo la sera a casa... 58 minuti fa ·
53 minuti fa ·
Franco Caruso ma se abbiamo appena detto che i soldi
che la banca presta non li prende da chi deposita ma li crea... 52 minuti fa ·
51 minuti fa ·
li crea in relazione ai depositi. Una parte
dei capitali dei depositanti viene perciò versata, sotto certe garanzie, ad
altri soggetti economici i quali la utilizzeranno per la creazione di nuova
ricchezza. Quando, magari dopo successivi passaggi,
tali nuovi capitali creati vengono nuovamente depositati presso una o più
banche (per semplicità supponiamo che sia una sola), tale banca ripete quanto
ha fatto la banca precedente: trattiene parte del denaro (la riserva) e investe
il resto. Il processo si ripete con una terza banca, poi con una quarta e così
via. 50 minuti fa ·
49 minuti fa ·
48 minuti fa ·
ma in che senso la crea??...se in banca ci
sono 100 correntisti ognuno con x euri la banca ovviamente ha la maggior parte
segnati in elettronico..e puo' prestare in % ai depositi che avrà..che vuol
dire che crea dal nulla?? quando mi presta un tot lo fa se può, se ha riserva..non crea niente a mio
avviso...fa solo gli interessi, che è un profitto..ma opporsi al profitto è
un'altra storia..questo non è un discorso probanche, ma per chiarire le cose
come stanno eh.. 48 minuti fa ·
Franco Caruso Nunzia Valerio per te è
giusto pagare un interesse al tuo vicino di casa che si è privato di 100 euro
per prestarteli? Perché NON è quello che fa la banca. La banca presta senza
privarsi di alcunché, lucrandoci gli interessi. 48 minuti fa ·
Franco Caruso La parola CREA mi pare chiara. Se il
cliente A deposita 100 euro e il (futuro) cliente B chiede alla banca 90 euro,
questa li concede SENZA toglierli al cliente A. 45 minuti fa ·
la banca presta senza privarsi di alcunchè, è
un concetto sbagliato. la banca presta una percentuale + alta di moneta
rispetto a quella che possiede, accollandosi il rischio che quel cliente a cui
viene versato danaro, risulti poi insolvente. per
me, a fronte di qst concetto, è giusto pagare il rischio che la banca si
accolla. ribadisco però che bisogna cercare di mantenere i tassi d'interesse
accettabili, ma se la banca centrale resta un ente privato sarà impossibile.
ribadisco anche il concetto che l'mmt, prende la banca centrale del paese che
diventa pubblica. dove tutte le banche centrali fissano un obiettivo di tasso
di interesse. per mantenere questo obiettivo, MMT sostiene che una banca
centrale non ha altra scelta che intervenire attivamente nelle operazioni di
banca commerciale.E 'importante notare che la banca centrale acquista titoli
semplicemente creando i soldi - non è finanziato in alcun modo. Si tratta di
una iniezione al netto delle riserve nel sistema bancario. Come risultato, MMT
implica necessariamente che la banca centrale di un paese non è in grado di
influenzare le decisioni di spesa di un governo. La funzione di una banca
centrale è quello di mantenere un tasso di interesse target, e quindi deve
necessariamente comprare e vendere titoli di Stato sul mercato aperto per
mantenere la giusta quantità di riserve nel sistema. 35 minuti fa ·
33 minuti fa
SI la moneta che le banchehanno nei loro depositi per
loro è un debito, è un passivo...quindi il loro lucro è sugli interessi e nn
sul valore nominale della moneta, se poi mi vuoi dire che hanno azzardato sulle
concessioni di determinati prestiti possiamo essere daccordo, ma quello che non
stai pesando è il differenziale tra una banca che ha solo depositi e una
speculativa...o meglio la differenza nelle due attività...
DOve sta il lucro? ti ho appena detto che la moneta NON
è una merce, ma un SEGNO...quindi i tuoi riferimenti al concetto di valore
intrinseco e nominale non hanno senso, sono pura fantasia...
Adesso ti linko una cosina sulla riserva frazionaria
che tanto non capirai, ma fa niente
http://www.youtube.com/
e due
http://www.youtube.com/
Sarebbe interessante poi capire come si misura un
valore...ma se ti rifai ad auriti secondo me non vai troppo lontano :)
p.s oggi TUTTO il denaro è inventato dal nulla :)
Talvolta poi, il denaro bancario è denaro nuovo che
viene creato dalla BC se la richiesta dei cittadini (contante + prestiti)
supera le riserve disponibili delle banche commerciali. Dunque, per concludere,
le banche non possono mai direttamente creare denaro nuovo, e fra l’altro la
riserva frazionaria in sé non esiste. Essa fu un errore di teoria economica
della fine degli anni ’60, che è rimasto per inerzia su qualche libro di testo,
ma che oggi è saldamente riconosciuto come pratica bancaria inesistente.
Ne consegue, e va ripetuto, che il Sig. Bianchi non
lavorerà un anno per pagare la banca, lo farà per pagare l’auto che gli rimane
come bene tangibile. Non paga la banca che se ne sta lì a lucrare, paga l’auto.
La banca gli dà solo un ‘codice’ (denaro) per pagarla, da cui entrambi ricavano
interessi (si legga su questo il capitolo COS’E’ LA MONETA.). Infine, se fosse
un privato a prestare a Bianchi i soldi che ha guadagnato col lavoro reale, e
non una banca che se li è inventati, nulla cambierebbe per Bianchi: dovrebbe
comunque lavorare un anno per ripagarlo e dargli gli interessi. E’ anche
scontato che l’immagine signoraggista della banca che non fa nulla e inventa
denaro con cui si arricchisce è fantasiosa. Sarebbe vera se i banchieri se ne
stessero in spiaggia alle Maldive e pigiassero bottoni con cui creano denaro
per pagarsi lo yacht; ma nella realtà chi lavora in banca sgobba esattamente
come tutti noi, ogni giorno. Il loro stipendio si chiama interessi, il nostro
paga mensile, nessuna differenza, se non nella quantità, ma questo vale anche
per il dentista e per l’operaio, ed è un altro discorso. Talvolta poi, il
denaro bancario è denaro nuovo che viene creato dalla BC se la richiesta dei cittadini
(contante + prestiti) supera le riserve disponibili delle banche commerciali.
Dunque, per concludere, le banche non possono mai direttamente creare denaro
nuovo, e fra l’altro la riserva frazionaria in sé non esiste. Essa fu un errore
di teoria economica della fine degli anni ’60, che è rimasto per inerzia su
qualche libro di testo, ma che oggi è saldamente riconosciuto come pratica
bancaria inesistente. (P.B.)
ma è esattamente quello che fanno!!
"ma nella realtà chi lavora in banca sgobba
esattamente come tutti noi, ogni giorno"
dai... ma chi ci crede?
Alla fine del processo generato da un nuovo
deposito presso una qualsiasi banca, l'intero sistema bancario avrà prodotto
riserve per un ammontare pari al nuovo deposito, mentre la somma dei nuovi
depositi esistenti sempre presso l'intero sistema bancario sarà pari a un
multiplo del primo deposito. L'ammontare del multiplo dipende dalla percentuale
di ciascun nuovo deposito che viene trasformato in riserva. Anche i nuovi
prestiti e investimenti dell'intero sistema bancario risulteranno essere un
multiplo del primo investimento.
Il meccanismo appena descritto ha valore se
applicato all'intero sistema bancario. È invece errata, come sottolinea
Samuelson (vedi la bibliografia), l'opinione diffusa che la singola banca può
concedere prestiti per un ammontare multiplo dei depositi.