• chi vuol farlo: [ ] pascucci diplomato con 6/60 [ ] un Signore medievale [ ] la "Bank of England"

• quando vuole farlo: [ ] nel giurassico [ ] nel Medioevo [ ] domani

• chi ne ha dato notizia: [ ] Topolino [ ] Cronaca Vera [ ] ilSole24Ore

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dove sono i servi del Sistema che PIAGNUCCOLAVANO:
"la banca centrale non stampa moneta per comprare titoli di stato.." ??

Modificato da sandropascucci - 20/3/2009, 21:01

Articolo 104 Trattato di Maastricht

1. È vietata la concessione di scoperti di conto o qualsiasi altra forma di facilitazione creditizia, da parte della BCE o da parte delle Banche centrali degli Stati membri (in appresso denominate “Banche centrali nazionali”), a istituzioni o organi della Comunità, alle amministrazioni statali, agli enti regionali, locali o altri enti pubblici, ad altri organismi di diritto pubblico o a imprese pubbliche degli Stati membri, così come l'acquisto diretto presso di essi di titoli di debito da parte della BCE o delle Banche centrali nazionali.

poi...

2. Le disposizioni del paragrafo 1 non si applicano agli enti creditizi di proprietà pubblica che, nel contesto dell'offerta di liquidità da parte delle Banche centrali, devono ricevere dalle banche centrali nazionali e dalla BCE lo stesso trattamento degli enti creditizi privati.

La banca d'inghilterra lo può fare probabilmente perchè qualche banca è stata nazionalizzata ultimamente (dopo i casini) ma non sono aggiornatissimo su questo. Quindi con la banca pubblica l'acquisto diretto dei titoli si può fare. Così si sono risparmiati i "PIAGNUCCOLATORI" che chiaramente dovevano essere pagati per piagniuccolare (poi c'è qualcuno che lo fa pure gratis, per carità)!

Bel colpo sandro!

Aggio penso che sandro si riferisca ai "piagnucolatori generalisti" cioè quelli che affermano che le BC in generale non possono sottoscrivere l'acquisto di Titoli. Che poi si sa che pubblico/privato cambia poco nella sostanza..

esatto, mi riferisco a tutti coloro che INFESTANO i numerosi forum della Rete,
a tutti quei FAKE che facevano PIANGINA aggrappati all'art. 104 comma 1 SENZA MAI parlare del comma 2.

inoltre non facciamo confusione tra BANCA PUBBLICA e BANCA CENTRALE.

infatti dal "2. Le disposizioni del paragrafo 1 non si applicano agli enti creditizi di proprietà pubblica che, nel contesto dell'offerta di liquidità da parte delle Banche centrali, devono ricevere dalle banche centrali nazionali e dalla BCE lo stesso trattamento degli enti creditizi privati."

ossia NON VIENE PROPRIO considerata una BANCA CENTRALE COME PUBBLICA ma
solo una GENERICA banca ("enti creditizi") COME pubblica, lo si evince chiaramente.

nel testo infatti si parla di "contesto dell'offerta di liquidità da parte delle.." e non
avrebbe senso parlare di "se stesse", no?

inoltre, per tagliare la testa al toro e le palle ai piagnuccolosi il discorso si chiude molto semplicemente domandando loro:

se le BC sono PUBBLICHE (come voi vermi asserite) perché fate piangina quando
noi-signoraggisti sosteniamo che esse (le BC) comprano BOT dallo Stato?
#1 se sono PUBBLICHE è permesso dal Trattato: ma allora perché lo negate?
#2 se sono PRIVATE allora abbiamo ragione noi-signoraggisti: perché ci ostacolate?

tertium non datur

Modificato da sandropascucci - 19/3/2009, 16:12

anch'io infatti mi riferivo a quelli....pagati o meno da Igb per dire dell'art.104 comma 1. Del comma 2 è normale che neanche lo citano, tanto ormai, fino a poco tempo fa.....delle banche pubbliche non c'era neanche più l'ombra!

ma dove sono i piagnoni??!

dovremo stanarli col fumo, vedrai..

che schifo ... il diritto è la barriera di fumo davanti alla truffa del debito pubblico

Cavolo... scusate ma sto in confusione...!

Ma... questi fake non leggono nemmeno le informazioni ufficiali e pure sui Sacri Tomi di IGB...??? Che dicono DA SEMPRE che le BC da sempre comprano e vendono titoli di Stato in quanto da sempre ciò fa parte della NORMALISSIMA dinamica della politica monetaria, come sempre...

Sinceramente non mi ricordavo fossero arrivati a questi livelli di tracotanza... si rivoltano contro IGB pur di difenderlo...?

...


Scusami Sandro...! Potresti rispiegarmi il senso che non ho ben capito? Dico sul serio. Stavolta mi sono davvero inceppato . Saranno le dosi doppie di caffè che mi sparo ultimamenete...




Forse saranno stati anche i massimi sistemi cosmologici del mite Capitan Sgrakkio a farmi fare genocidio di neuroni...

Non bazzichi più i forum in Rete?

Quando apri un thread, su uno qualsiasi di questi forum, per parlare di signoraggio immancabilmente arriva il fake di guardia e dice:
"Voi signoraggisti siete dei coglioni/ignoranti/fascisti/comunisti/amidi di berlusconi a sostenere queste teorie!
Lo sanno tutti che le Banche Centrali non sono private come VOI dite, ma dello Stato.
Inoltre la BC è autonoma e non può comprare Titoli di Stato dallo Stato stesso perché questo è vietato dal Trattato di Maastricht"

Da questo il mio:
#1 se le BC sono veramente PUBBLICHE comprare Titoli di Stato è permesso dal Trattato (vedi comma due): perché [voi fake] lo negate?
#2 se le BC sono invece PRIVATE allora abbiamo ragione [noi-signoraggisti]: perché ci ostacolate?

Il pizzino in testa alla pagina sputtana TOTALMENTE ogni nostro ANTAGONISTA [fake].
(che poi.. un cittadino qualsiasi.. che cazzo di interesse abbia a difendere una BC.. resta un mistero..)

LA VECCHIA TENTAZIONE DI STAMPARE MONETA
Da "IL SOLE 24 ORE" di martedì 17 marzo 2009

RICETTE NAZIONALISTICHE La vecchia tentazione di stampare moneta di Gianni Toniolo L a ricetta inglese per rilanciare il sistema produttivo si basa sul binomio svalutazione del cambio e abbondante offerta di moneta. Dal fallimento di LehmanBrothers a oggi, la sterlina ha perso il 23% del proprio valore rispetto al dollaro.

I15 marzo, la Banca d`Inghilterra ha portato il tasso di interesse al minimo storico dello 0,5 per cento. Pochi giorni dopo, ha stampato 2 miliardi di sterline per comprare titoli di Stato. Si tratta solo di un assaggio:

è in programma un acquisto di obbligazioni pubbliche per 75 miliardi nei prossimi tre mesi, sempre pagando con la creazione di moneta dal nulla.[continua] http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=35433885

ma la bc d'inghilterra non stampa euri(anche se è azionista della bce ed incassa il relativo reddito monetario dai sudditi incosapevoli dell'euro zona) ma sterline,quindi presumo che non è vincolata da maastricht o comunque non allo stesso modo della banda d'italia et similia.fermo il resto che sti tizi fanno quello che c...o vogliono fare,tutto legale ovviamente....

il discorso è generale. il FULCRO dell'articolo è che rappresenta la LAPIDARIA smentita ai fake etcetc..

ma per chi tenete voi? bah..

chiariamola meglio (anche se è imbarazzante):

1. noi divulghiamo
2. in questo incontriamo degli ostacoli
3. questo pezzo ci elimina un importante ostacolo
4. la divulgazione DA OGGI sarà più FLUIDA

ma dovevo dirlo?

No, no, Sandro, bazzico ancora ogni tanto, ricordo bene le tue strenue battaglie contro quei luridi vermi...!

Semplicemente avevo capito che addirittura i vermi negassero TOTALMENTE che le Banche Centrali comprano (scontano) e vendono titoli di Stato da CHIUNQUE, comprese le Banche Commerciali e d' Affari e le SIM che vanno alle aste dei Tesori a comprare titoli di Stato DIRETTAMENTE (a collocare, si dice).


Comunque mi pare che ci sia un grosso equivoco: controllate.

Ecco l' equivoco: al secondo comma, che riporto di nuovo,
2. Le disposizioni del paragrafo 1 non si applicano agli enti creditizi di proprietà pubblica che, nel contesto dell'offerta di liquidità da parte delle Banche centrali, devono ricevere dalle banche centrali nazionali e dalla BCE lo stesso trattamento degli enti creditizi privati.
NON si parla di Banche Centrali, ma di Banche Commerciali e d' Affari: infatti per "trattamento" si sottintende proprio lo SCONTO dei titoli di Stato in portafoglio delle Banche Commerciali e d' Affari da parte delle Banche Centrali e le reciproche vendite di titoli prima o dopo la scadenza, operazioni queste riassunte nell' espressione Operazioni di Mercato Aperto.

Quindi il Trattato in quei 2 commi dell' Art. 104 NON afferma che le Banche Centrali Pubbliche possono scontare DIRETTAMENTE i titoli di Stato con i Ministeri del Tesoro alle aste, ma afferma invece che lo SCONTO DIRETTO avviene ANCHE nel caso che le Banche Commerciali e d' Affari siano pubbliche, in quanto società bancarie in tutto e per tutto che si collocano appunto sul mercato bancario insieme alle Banche Commerciali e d' Affari private e a controllo misto pubblico - privato.
Infatti non avrebbe molto senso IMPEDIRE agli Stati di possedere Banche Commerciali e d' Affari e infatti il Trattato al comma 2 NON solo lo consente, ma addirittura lo dà per scontato e quasi ovvio.

Infatti poi nel pizzino NON si dice che c'è qualcuno che acquisisce obbligazioni pubbliche (titoli di Stato) DAGLI STATI, ma semplicemente che vengono acquisite, e io non posso che dire che vengono acquisite nel solito modo che avviene da alcuni anni (se non decenni), ovvero SOLAMENTE a mezzo SCONTI DIRETTI di titoli che stanno GIA' in portafoglio esclusivamente delle Banche Commerciali e d' Affari comprese chiaramente quelle pubbliche.


In Gran Bretagna sono state nazionalizzate per esempio la Northern Rock e la Royal Bank of Scotland (RBS) che sono Banche Commerciali, per cui anche in questo caso non si può MAI dire che la Bank Of England (la Banca Centrale) sconta titoli di Stato inglesi direttamente al Tesoro della Gran Bretagna, ma che essa sconta titoli di Stato in possesso di un ente bancario pubblico in ambito delle normali iniezioni di liquidità che avvengono nell' insieme delle Operazioni di Mercato Aperto.

Il fatto che poi la stessa Bank Of England sia al 100% di proprietà della Gran Bretagna fa ancora più raccapponare la pelle. Più assurdo di così non so come possa essere il Sistema Bancario...

Modificato da Vito Technetium - 20/3/2009, 13:34

I c.d. vermi invece sono vermi al quadrato poichè non hanno ancora capito, a differenza di "quelli del signoraggio col punto com" che INVECE le bellissime Banche Commerciali e d' Affari collocano a fermo (cioè garantiscono con propri mezzi creati dal nulla) i titoli di Stato alle aste dei Tesori e facendo ciò fanno:
- da paravento della Banca Centrale che poi QUATTA QUATTA PRESTA LORO ALTRA MONETA CREATA DAL NULLA tramite corrispettivi SCONTI DIRETTI DI TITOLI DI STATO e quindi INDIRETTI con i Tesori (che grande pagliacciata);
- da paravento autotruffante essendo esse stesse delle banche e non finanziarie di vecchine o alla Benetazzo.

ogni tranello basato sulle nozioni tecniche è IMPOSSIBILE da combattere. il giochino è LORO e loro lo conoscono meglio di noi. possiamo solo usare la LOGICA e l'ETICA per combattere il Sistema.

i fake facevano piangina perché si possono comprare BOT solo dal RETRO del PALAZZO, ok?

e questo avviene? sì.
avviene in modo legale? sì.
avviene in modo frequente? sì.
è quindi una novità da farci un articolo? no.

nell'articolo si parla chiaramente di una sorta di "pericolo", lo vedete?
si parla apertamente con disprezzo di "moneta creata dal nulla", ok?

quindi..