PRIMIT - Programma per la Riforma Monetaria Italiana

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Bankitalia aiuta l'Abruzzo..
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Stato: Offline: ultima azione eseguita il 6/8/2009, 00:17


ma ci pensi che i soldi emessi dalla banca sono gli unici a non far lievitare il debito, che non devono essere controbilanciati da titoli di stato e sono esenti da signoraggio? E' così, giusto?

Arcangel
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Sempre in tema di aiuti economici a favore dei terremotati (ai quali va la mia solidarietà).
Mi chiedevo: ma tutti questi conti correnti, aperti con grande rapidita presso le "migliori banche" italiane, dove vengono raccolte le varie donazioni, andranno (anche temporaneamente) ad aumentare la riserva frazionaria delle banche che li ospitano?
Dando loro la possibilità di "prestare" altra moneta?
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Timo Salonen VS Signoraggio

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Per Arcangel: no, non è così. E' proprio il contrario di quello che hai detto.
Lo Stato Banchiere non dà nessun vantaggio perchè se emette una moneta-debito DISSIPATIVA [1] non ricicla alcunchè di massa monetaria in spesa pubblica e/o redditi di cittadinanza e inoltre anemizza i cittadini NE' PIU' NE' MENO di IGB perchè tutte le emissioni monetarie sono destinate inesorabilmente al ritiro con le restituzioni (aggravate magari dalla componente interessi).
Inoltre lo Stato per finanziare le proprie spese e NON quelle della sue società bancarie non fa altro che indebitarsi o con le sue stesse società bancarie (vedi il caso di Banca d' Italia, Credito Italiano, Banco di Roma, Banca Commerciale Italiana, Monte dei Paschi di Siena o Banca Nazionale del Lavoro quando erano statali) o con altre banche. Lo Stato Banchiere non è MAI stato Stato Sovrano monetariamente, al massimo sull' inezia delle monete metalliche o su pochi spiccioli di carta emessi temporaneamente per coprire piccoli disavanzi di bilancio che sorgevano durante l' anno (i c.d. biglietti di Stato a corso legale).
Semplicemente abbiamo STUPIDAMENTE cambiato i nomi dei protagonisti: da IGB siamo passati a Stato... sai che rivoluzione...!

Nota: [1] Come ho già varie volte avuto modo di spiegare una moneta-debito creata dal nulla e non reimmessa poi in qualche modo in circolo senza debito può essere intesa come:
1. dissipativa, ovvero alla scadenza di un prestito o di un titolo o durante la vita di questi la moneta via via restituita viene DISTRUTTA o per far vedere che IGB non incassa nulla e che è buono o per DEMENZA ASSOLUTA o per puerili e idiote motivazioni (o sapendo di mentire) come "non si può riciclare la moneta della restituzione perchè si creerebbe inflazione";
2. dissipativa e contemporaneamente truffaldina, per cui si finge di distruggere moneta a norma di legge per andare all' incasso indisturbati.

In entrambe le eventualità le condizioni reali dei cittadini non cambiano di una virgola, essendo in ogni caso depauperati per legge da un falsario.



Per EmmeBi: questi nuovi conti correnti servono per aumentare la leva del credito UFFICIALMENTE IN TEORIA attraverso la moltiplicazione tramite il reciproco della riserva frazionaria a livello di sistema bancario con la serie depositi-prestiti-depositi fino al minimo e quindi ANCHE a livello di singola banca poichè un privilegio che si innesca a livello di sistema NON PUO' NON RICADERE anche sulla singola banca (infatti non ho mai visto una banca rifiutare un deposito di un cliente indebitato con un' altra banca nella stessa operazione di trasferimento che appunto le consente di emettere nuovo credito).
Inoltre Messer Aggiocampà ha aperto un thread apposito su un nuovo modo di concepire i prestiti del sistema bancario e ti invito a leggerlo se non l' hai già fatto: sostanzialmente si dice che i depositi servono soltanto per coprire emissioni monetarie già avvenute in precedenza unicamente con il vincolo dato dal patrimonio di vigilanza.
Ecco il thread sulla riserva frazionaria: http://signoraggio.forumfree.net/?t=35198559




Modificato da Vito Technetium - 10/4/2009, 00:35
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@vito,
ok grazie per la spiegazione e anche per l'informazione, che non conoscevo;
io mi riferimvo però ai sildi "donati" (?) o immessi da una banca centrale per i suoi fini, cioè nel caso che una banca centrale utilizzi i suoi utili, quei soldi, pensavo, sono più veri di quelli che usiamo noi e non portano debito nè abbisognano di titoli di stato per essere garantiti, cioè è la stessa banca a garantirli, per il fatto che realmente li possiede....
cosa pensi è verosimile questa ipotesi?

Arcangel
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Timo Salonen VS Signoraggio

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Stato: Offline: ultima azione eseguita il 12/8/2009, 00:08


CERTO, Arcangel: infatti io stesso ho detto che la Bara d' Italia si finanzia emettendo moneta per coprire le sue spese di funzionamento SENZA DEBITO VERSO ALCUNO, ovvero si AUTOPAGA lo stipendio, nè più nè meno di quello che fa lo Stato emettendo qualche decina di milioni all' anno in monete metalliche.
La differenza è che la Bara d' Italia mette al passivo sia la moneta che emette in generale sia la moneta che usa per pagare le sue spese interne, al contrario dello Stato che posta la misura del valore delle monete metalliche all' attivo insieme alla tassazione e alle tariffe...!
Secondo me la Bara d' Italia ha due modi di monetizzare le donazioni: stornando signoraggio facendo figurare la donazione come un costo e quindi mettendola al passivo oppure utilizzare gli utili netti ricavati dopo aver pagato le imposte allo Stato: nel caso dell' utilizzo degli utili finali udite udite la Bara d' Italia potrebbe GUARDA CASO dare in donazione PROPRIO parte degli utili netti di SOLA competenza statale (totale 57 milioni per il 2007), quindi sarebbe come se lo Stato emettesse a questo punto moneta APPARENTEMENTE senza debito MA DOPO AVER GIA' PAGATO PER AVERE QUELLA STESSA MONETA per appunto fare la stessa donazione. Quindi se è lo Stato ad aver fatto pagare tasse per monetizzare gli interessi sul debito pubblico o se è lo Stato ad aver coperto questi stessi interessi sul debito facendoli monetizzare da moneta di proprietà di investitori in titoli di Stato (in perfetto schema Ponzi-Madoff, come accade da sempre) o entrambe le eventualità appena dette (basta leggere il bilancio dello Stato), ne consegue che sono gli stessi cittadini a pagare per la stessa donazione tramite il passaggio intermedio Stato - Banca d' Italia - Stato, nè più nè meno se venisse introdotta una tassa di scopo apposita per conferirla in donazione. I cittadini si AUTODONANO moneta che utilizzavano PRIMA e che PRIMA era in circolo (a mezzo tasse) o ferma a "marcire" immobilizzata in titoli di Stato (come da sempiterno schema Ponzi-Madoff statale).

La beffa della beffa della beffa della beffa della beffa... ormai ho perso il conto.


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Stato: Offline: ultima azione eseguita il 14/5/2009, 12:53


cmq il dono + grande l'ha fatto il governo,bloccando le rate dei mutui e delle bollette(momentaneamente) a tutti coloro che hanno perso la casa o che hanno gravemente danneggiata.......e se i cittadini aquilani non pagano cosa gli ipotecano le macerie?
:sick:
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Stato: Offline: ultima azione eseguita il 31/8/2009, 10:47


Premessa la stima per te MESSER VITO e sulla sostanziale concordanza con le tue idee circa il problema e soprattutto sulle eventuali soluzioni devo dire che quando dici:

CITAZIONE (Vito Technetium @ 10/4/2009, 01:11)
CERTO, Arcangel: infatti io stesso ho detto che la Bara d' Italia si finanzia emettendo moneta per coprire le sue spese di funzionamento SENZA DEBITO VERSO ALCUNO, ovvero si AUTOPAGA lo stipendio, nè più nè meno di quello che fa lo Stato emettendo qualche decina di milioni all' anno in monete metalliche.
La differenza è che la Bara d' Italia mette al passivo sia la moneta che emette in generale sia la moneta che usa per pagare le sue spese interne, al contrario dello Stato che posta la misura del valore delle monete metalliche all' attivo insieme alla tassazione e alle tariffe...!

non mi trovi d'accordo. Dovremmo essere precisi per non rischiare di essere tacciati di ignoranza tecnica.
Non ritengo assolutamente che la Bara d'Italia si autoemette tout-cort la moneta che serve per autopagarsi i costi o fare donazioni. Lo stipendio dei dipendenti o le donazioni gliele paghiamo noi tramite il pagamento degli interessi sull'emissione monetaria. La Bara non mette niente al passivo per pagare le sue spese interne. Queste ultime le paga con il riflusso cioè il rientro degli interessi sull'emissione che confluendo nel conto economico, compenserà le spese (siano esse donazioni che stipendi). Non mi risulta che, tecnicamente, si stornino utili post imposte a pagamento di donazioni. Mi aspetto che nel bilancio 2009 compaia nel conto economico la voce donazioni pro-terremotati (quindi l'utile sarà già decurtato di queste ultime).

Quindi nel tuo successivo passaggio:
CITAZIONE (Vito Technetium @ 10/4/2009, 01:11)
Secondo me la Bara d' Italia ha due modi di monetizzare le donazioni: stornando signoraggio facendo figurare la donazione come un costo e quindi mettendola al passivo ......

Yes...come un costo....ma non mettendola al passivo dello stato patrimoniale come nelle normali emissioni (per essere precisi).

CITAZIONE (Vito Technetium @ 10/4/2009, 01:11)
.....
oppure utilizzare gli utili netti ricavati dopo aver pagato le imposte allo Stato: nel caso dell' utilizzo degli utili finali udite udite la Bara d' Italia potrebbe GUARDA CASO dare in donazione PROPRIO parte degli utili netti di SOLA competenza statale (totale 57 milioni per il 2007), .....

Qua non ci siamo (a meno che non ero assente a qualche lezione di ragioneria) :P
Dove hai preso questa info? Non mi risulta che si possano fare donazione con questo sistema.

Il potere è l'immondizia della storia degli umani
e anche se siamo soltanto due romantici rottami
sputeremo il cuore in faccia all'ingiustizia giorno e notte
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le tasse sono un furto ai danni del cittadino in assenza di sovranità monetaria dello Stato

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Stato: Offline: ultima azione eseguita il 14/8/2009, 22:10


CITAZIONE (4rc4ng32 @ 10/4/2009, 00:35)
io mi riferimvo però ai sildi "donati" (?) o immessi da una banca centrale per i suoi fini, cioè nel caso che una banca centrale utilizzi i suoi utili, quei soldi, pensavo, sono più veri di quelli che usiamo noi e non portano debito nè abbisognano di titoli di stato per essere garantiti, cioè è la stessa banca a garantirli, per il fatto che realmente li possiede....
cosa pensi è verosimile questa ipotesi?

una banca centrale che crea utili......ma anche solo questo (e non è poco) non ti fa sentire puzza??? E che utili !!!!!!!!
Un ente che dovrebbe gestre unicamente l'emissione della moneta in qualità di tipografia, diviene invece un organo sovranazionle che gestisce in maniera autonoma
la cosa più importante di un paese in (presunta) democrazia.....la politica monetaria.
Utili che potrebbero risanare i bilanci truccati dello stato italiano.....in parte. Poi magari si svuota un po' il parlamento, si danno 2000 euro al mese a quelli che restano
e cosi' a tutti i dirigenti della res pubblica. Ma ora sto sognando un altro paese.....scusami.
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Stato: Offline: ultima azione eseguita il 27/8/2009, 23:04


QUOTE (aggiocampà @ 10/4/2009, 18:18)
QUOTE (Vito Technetium @ 10/4/2009, 01:11)
CERTO, Arcangel: infatti io stesso ho detto che la Bara d' Italia si finanzia emettendo moneta per coprire le sue spese di funzionamento SENZA DEBITO VERSO ALCUNO, ovvero si AUTOPAGA lo stipendio, nè più nè meno di quello che fa lo Stato emettendo qualche decina di milioni all' anno in monete metalliche.
La differenza è che la Bara d' Italia mette al passivo sia la moneta che emette in generale sia la moneta che usa per pagare le sue spese interne, al contrario dello Stato che posta la misura del valore delle monete metalliche all' attivo insieme alla tassazione e alle tariffe...!

non mi trovi d'accordo. Dovremmo essere precisi per non rischiare di essere tacciati di ignoranza tecnica.
Non ritengo assolutamente che la Bara d'Italia si autoemette tout-cort la moneta che serve per autopagarsi i costi o fare donazioni. Lo stipendio dei dipendenti o le donazioni gliele paghiamo noi tramite il pagamento degli interessi sull'emissione monetaria.

Penso che Vito non intendesse quel "tout-court", quanto il fatto che la BdI si autopaghi in un secondo momento con moneta proveniente dall'interesse da emissione, e quindi da debito. Formalmente (contabilmente) non c'è una voce al passivo "futuri utili e stipendi della BdI" ma sostanzialmente è come se si autopagasse in seconda battuta dato che i conti (prendo-ma-restituisco) li fa proprio la "Nostrana" :D

Se poi uniamo al discorso...

QUOTE (biopresto @ 12/4/2009, 00:53)
una banca centrale che crea utili......ma anche solo questo (e non è poco) non ti fa sentire puzza??? E che utili !!!!!!!!
Un ente che dovrebbe gestre unicamente l'emissione della moneta in qualità di tipografia, diviene invece un organo sovranazionle che gestisce in maniera autonoma
la cosa più importante di un paese in (presunta) democrazia.....la politica monetaria.

...ecco che tutto diventa più chiaro.

Penso proprio che in fin dei conti la politica monetaria rientri nelle facoltà di autolimitarsi della Beneamata "Nostrana"! :)
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Timo Salonen VS Signoraggio

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:D :D :D Scusa ma ultimamente sto perdendo colpi per vari motivi... casomai faccio aprire il motore e guardo se occorre dare una rettificata o cambiare qualcosa... :B):

CITAZIONE (aggiocampà @ 10/4/2009, 18:18)
Premessa la stima per te MESSER VITO e sulla sostanziale concordanza con le tue idee circa il problema e soprattutto sulle eventuali soluzioni devo dire che quando dici:

CITAZIONE (Vito Technetium @ 10/4/2009, 01:11)
CERTO, Arcangel: infatti io stesso ho detto che la Bara d' Italia si finanzia emettendo moneta per coprire le sue spese di funzionamento SENZA DEBITO VERSO ALCUNO, ovvero si AUTOPAGA lo stipendio, nè più nè meno di quello che fa lo Stato emettendo qualche decina di milioni all' anno in monete metalliche.
La differenza è che la Bara d' Italia mette al passivo sia la moneta che emette in generale sia la moneta che usa per pagare le sue spese interne, al contrario dello Stato che posta la misura del valore delle monete metalliche all' attivo insieme alla tassazione e alle tariffe...!

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Sì sì sì sì sì...! Mi sono espresso molto male... vale quello che ha appena detto angeloverilli. In questo caso ho saltato un passaggio, cioè il fatto che la moneta prima viene data in prestito e dopo, ad avvenuto pagamento dei soli interessi attivi sui corrispettivi titoli di Stato (gli unici ricavi da emissione monetaria come sappiamo ad essere inseriti in conto economico invece del totale della massa monetaria emessa), la Bara d' Italia procede al pagamento delle sue spese di funzionamento... ho inteso il tutto a livello di "chiusura del giro" per cui è COME SE la Bara d' Italia si autopagasse. Chiaro che tali interessi attivi sono messi all' attivo del conto economico e le spese per il funzionamento al passivo del conto economico.
E perciò sulla messa al passivo in conto economico della moneta per pagare le spese ho detto una cazzata mostruosa...!

Comunque io stesso poi ho scritto che ogni donazione da parte di enti quali lo Stato o la Bara d' Italia stante l' attuale sistema monetario- fiscale alla fine di ogni fiera risulta proprio come una AUTODONAZIONE dei cittadini, quindi come se si autotassassero con una tassa di scopo temporanea.

Se ci fosse 'sta benedetta sovranità monetaria...! (ripetendo a pappagallo quanto hai tu stesso già detto... :blink: ...opperbacco, sto utilizzando stilemi oratorii cari al moderatore di signoraggio.it...!)


CITAZIONE (aggiocampà @ 10/4/2009, 18:18)
CITAZIONE (Vito Technetium @ 10/4/2009, 01:11)
.....
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Anche qui ho detto una cazzata.. mi sono lasciato prendere la mano ipotizzando che i soci privati e lo Stato si mettano magari d' accordo per distribuire parte degli utili finali già incassati dell' anno precedente o cose simili... lasciamo perdere.
Anche se comunque politici e Banca Centrale stanno un attimo a scriversi la legge che serve, eventualmente.

Vale invece il discorso già fatto sull' utilizzo del signoraggio primario da interessi attivi (all' attivo del conto economico) per coprire (ammesso che siano sufficienti) anche i nuovi costi dovuti alle donazioni e prontamente messi a bilancio (me lo aspetto anch' io), per cui alla fine dell' anno gli eventuali utili risulteranno diminuiti proprio della quantità di moneta utilizzata per le donazioni (in generale, non sto a dire se utili prima o dopo le imposte e ci può essere anche una chiusura in perdita, con annesse e connesse complicazioni fiscali di cui abbiamo già parlato. Ancora! No no! i commercialisti possono attendere ancora un po'...!).


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Vito.. troppa passione!!! :D
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Forse sono io che puntualizzo troppo, lo so...sono un po' rompitecnicoglioni! :D

E solo che ci tengo a precisare perchè in rete ci sono un sacco di cazzari che poi si attaccano a tutto per dire che siamo ignoranti ecc.ecc.
Quindi abbiate pazienza! ;)

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No, anzi, IO NON HO PAZIENZA, IO DEVO ESSERE CONTRADDETTO QUANDO DICO COSE SBAGLIATE. :o: :)

I cazzari della rete sul totale degli utenti sono come il denaro scritturale, ovvero oltre il 90%...!!! Oppure più che un sacco essi sono un deposito stipato all' inverosimile.

ERGO: sono necessari gli AUTOANTICORPI per pararsi il culo da qualsiasi immondizia (mi perdonino i medici e gli esperti in cure alternative). :B):
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